Исцеления.От Бога или от д`явола?

[ninna]

Sara

А как Вы думаете, в наше время нашим современникам возможно поднят`ся на етот уровен`познания Бога?

Возможно - не то слово, Сара. Немало мужей Божьих ещё ближе, чем Иов, познали Господа. А могло ли быть иначе, если написано:" Я соблюл себе семь тысяч человек, которые не преклонили колена пред Ваалом." (Рим.11:4)
Они-то и общаются с Отцом, познавая Его мудрость, милость, благодать, любовь, всепрощение.Познавая Его Самого, как Божественную Личность.

[Arsen]

ninna

По этой части Иов как раз более-менее старался и преуспевал, будучи благочестивым праведником.

"...ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла."Иов1:8

Ничего себе "более-менее"? Мне кажется Господь Бог, в отличии от Вас, несколько иного мнения об Иове.

Все несчастья Иова и подстегнули его искать Бога.

О чём Вы? Если бы первых двух глав в этой книге не было, то ещё можно было бы попытаться понять ваши рассуждения.
"обратил ли ты внимаение твоё на раба Моего Иова?" с какой гордостью говорит Сам Бог.
Все несчастья и страдания, обрушившиеся на Иова (незаслужено), и его неотступность от Бога при этом демонстрирует непоколебимую ВЕРУ этого человека. Эта книга прежде всего о вере.Мне кажется это очевидно.

[Arsen]

Sara

прочитала, тол`ко не поняла, как етот ответ соотносится с вопросом.
[qЧудеса ещё не показатель присутствия Божия. Для этого нужно родиться свыше.

А как же Вы тогда понимаете ответ Иисуса? Ведь это именно ответ! Никодим, начиная свой разговор с Иисусом, делает прежде всего акцент на те чудеса, которые творил Иисус.И как бы исходя из этого признаёт, что Он пришёл от Бога.
Иисус же отвечая говорит о принадлежности к Богу, возможное только через рождение свыше не спроста.Не знаю, может я и ошибаюсь.

Как определяется где присутствует Бог, а где нет?

Мне кажется для того, чтобы уметь это определять, необходимо для начала определиться самому: В какого Бога Вы верите, если верите вообще? Наверное всё же нужно в своём собственном сердце ощутить это самое присутствие Божье.И тогда определить будет не сложно. Не примите за укоризну. Я отношу это прежде всего к себе самому. Я пытаюсь понять умом, но сердце при этом молчит...
А какая первая заповедь? Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душою и всем разумением твоим.К сожалению, чаще всего мы граничеваемся только разумением.
Извините что отвлёкся от темы вопроса.
Определять конечно нужно по плодам.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные:По плодам их узнаете их.Матфей7:15
Кстати волхвы, пришедшие поклониться младенцу, мне видятся людьми глубоко верующими.

А вед`в сущности они делали одинаковые чудеса

Почему Вы всегда только по совершённым чудесам определяете принадлежность к Богу. Разве не вера и любовь в Бога определяет верующего?Если тот кто творит чудо есть человек верующий, то и чудеса его от Бога.

[ninna]

Arsen

Если бы первых двух глав в этой книге не было, то ещё можно было бы попытаться понять ваши рассуждения.

А если бы не было последующих сорока (40!) глав, можно было бы понять рассуждения ваши, братишка!

[аликсей]

Шизофрения и эпилепсия в большинстве случаев могут рассматриватся как проявление одержимости.Если речь идет именно об одержимости, то медицина тут бессильна.Нужна помощь духовных наставников.

[Arsen]

ninna

Дорогая сестрёнка!

Напрасно Вы обижаетесь. Я ведь не просто бросил реплику. А объяснил почему так сказал. Но, в любом случае, простите если это прозвучало обидно для Вас.

[ninna]

Кто вам сказал, что я обижаюсь? Вы это прочитали в ответе? Просто это так сказано вместо длинного объяснения моей, если можно так скзать, версии.
Благословений!

[Sara]

Кстати волхвы, пришедшие поклониться младенцу, мне видятся людьми глубоко верующими.

Арсен, у нас в Испании на Рождество по улицам ходят 3 мужчины в одеждах етих волхвов.Они называются в дословном переводе "3 короля мага". Вот тут мой "кубик-рубика" никак не хочет собират`ся. Либо я права в подозрении, что магия магии розн`, либо я тогда вообще ничего не понимаю.Если маг делает хорошие дела, очен`верующий, поклоняется и прославляет своими делами Господа (Иегову), то мож он тогда и не маг вовсе, хотя подходит под определение мага.

[Sara]

Ответ участнику аликсей

Цитата от участника аликсей:

Шизофрения и эпилепсия в большинстве случаев могут рассматриватся как проявление одержимости.Если речь идет именно об одержимости, то медицина тут бессильна.Нужна помощь духовных наставников.

Видения и слышание голосов и т.д. по медицине ест`ни что иное, как шизофрения.Таким образом, ишодя из Вашего высказывания, все христиане, имеющие дары Духа Святого как то, пророчества, видения и т.д. являются одержимыми. Я с етим категорически не согласна.

[Egor]

Моё понимание, что Волхвы были приспешниками Сатаны, и звезда которая их привела тоже от нечистого, тогда все становится на свои места, и убитые младенцы, и отношение к Магам.

[Egor]

Sara

Видения и слышание голосов и т.д. по медицине ест`ни что иное, как шизофрения.Таким образом, ишодя из Вашего высказывания, все христиане, имеющие дары Духа Святого как то, пророчества, видения и т.д. являются одержимыми. Я с етим категорически не согласна.

Да, а Вы согласны что нужно молится о дарах Святого Духа?
ведь в библии об этом нечего не написано? не думаете ли Вы что это обманутые люди, которые лопочат не понимая что.

[Нина]

Как-то вы все очень быстро смешали в одну кучу и дары Духа и шизофрению.
Для вас ,Sara ,это одно и тоже?

[Sara]

Моё понимание, что Волхвы были приспешниками Сатаны, и звезда которая их привела тоже от нечистого, тогда все становится на свои места, и убитые младенцы, и отношение к Магам.

Тол`ко каждый год под Рождество как-то слишком красочно описывают и звезду и волхвов. Если ето от диавола, зачем тогда устраиват`такие спектакли повсеместно, в том числе и в Церквях?

Да, а Вы согласны что нужно молится о дарах Святого Духа? ведь в библии об этом нечего не написано? не думаете ли Вы что это обманутые люди, которые лопочат не понимая что.

В Библии написано, "ревнуйте о дарах Духа Святого".Я не думаю, что ето обманутые люди, чго-то там лопочущие .Вед`в Библии приводятся примеры и говорения на иных языках.

Как-то вы все очень быстро смешали в одну кучу и дары Духа и шизофрению. Для вас ,Сара ,это одно и тоже?

Для меня, Нина, нет, а для докторов - да, однозначно. Я не считаю шизофрению заболеванием, я уже писала, что на мой взгляд ето открытая двер`в потусторонний мир. Знаете, какое различие между магом и психбол`ным? Первый умеет испол`зоват`свои возможности, а второй - нет.

[Arsen]

Sara

Арсен, у нас в Испании на Рождество по улицам ходят 3 мужчины в одеждах етих волхвов.Они называются в дословном переводе "3 короля мага".

Похоже не безопасно у вас в Испании на улицах.

Вот тут мой "кубик-рубика" никак не хочет собират`ся. Либо я права в подозрении, что магия магии розн`, либо я тогда вообще ничего не понимаю.

Sara, Вы что колдуете???
А кого Вы понимаете под словом маг? Люди придумывают разные имена, но ведь важна прежде всего суть. Важно от чьего имени человек творит чудо и кого при этом прославляет.
Если маг творит чудо от себя или от каких-то сверхесественных сил, то значит им он и принадлежит.
Если же именем Бога и прославляя Бога, то он Божий человек.
По моему всё просто.
Вспомните случай, когда человек изгонял бесов именем Иисуса. А ученики при этом запретили ему, т. к. человек этот не ходил с ними. И что ответил Иисус
"Иисус сказал: не запрещайте ему; ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня."Марк9:39

[Arsen]

Арсен, у нас в Испании на Рождество по улицам ходят 3 мужчины в одеждах етих волхвов.Они называются в дословном переводе "3 короля мага".

Похоже не безопасно у вас в Испании на улицах.

Вот тут мой "кубик-рубика" никак не хочет собират`ся. Либо я права в подозрении, что магия магии розн`, либо я тогда вообще ничего не понимаю.

Sara, Вы что колдуете???
А кого Вы понимаете под словом маг? Люди придумывают разные имена, но ведь важна прежде всего суть. Важно от чьего имени человек творит чудо и кого при этом прославляет.
Если маг творит чудо от себя или от каких-то сверхесественных сил, то значит им он и принадлежит.
Если же именем Бога и прославляя Бога, то он Божий человек.
По моему всё просто.
Вспомните случай, когда человек изгонял бесов именем Иисуса. А ученики при этом запретили ему, т. к. человек этот не ходил с ними. И что ответил Иисус
"Иисус сказал: не запрещайте ему; ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня."Марк9:39